La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats (2024)

Suivre Répondre

Rechercher

Neihaart

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot
C'est trop demander d'admettre que la diabolisation de l'extrême gauche n'a jamais eu lieu alors qu'il aurait fallu lui réserver le même traitement qu'aux nazis ?

C'est pour ça que vous faites tout ce qui est possible pour réparer cette injustice ces derniers temps ?
Après faudrait surtout demander à la génération d'avant, ici j'pense que la majorité d'entre nous n'a connu qu'un PCF moribond, et on est à peu près tous influencé par l'image du "coco" via les US. Donc bon la menace communiste en France, ça va.
Sans compter qu'en France, on garde l'image des communistes se battant du bon côté et désignés par les nazis comme une des cibles à abattre.

Mais si tu veux, on s'occupe de faire retomber l'ED à 2%, puis on s'attaque au chantier de la diabolisation de l'EG. Mais j'préfère dans cet ordre.

27/06/2024, 17h56

',criteo:{abpZoneId:371816,zoneId:369629},fallbackMode:'adsense',fallbackAdSense:{client:'ca-pub-0339728655911635',format:'vertical',slot:5415631731},height:250,id:'3yfgr1eprvuog',invocationMode:'iframe',networks:['culture_g_google'],smart:{formatId:19176,pageId:42369,siteId:3051},taboola:{container:'taboola-right-rail-thumbnails', mode:'thumbnails-rr', placement:'Right Rail Thumbnails', target_type:'mix'},viewportMaxWidth:700,viewportMinWidth:0,width:0});jolAd.show('3yfgr1eprvuog');

Leni

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot
On ne parle pas de plusieurs siècles.
On parle de staliniens, comme Maurice Thorez, Jacques Duclos ou Georges Marchais. On parle de maoïstes, comme Alain Badiou, Robert Linhart ou Benny Lévy.
Demain peux tu faire l'inauguration d'une place Philippe Pétain, Pierre Laval ou Joseph Darnand et obtenir le même traitement médiatique conciliant que l'inauguration d'un parvis Georges Marchais ?
https://www.leparisien.fr/val-de-mar...13-2851913.php
Non, ce serait à juste titre un tollé général.
Il n'y a pas le même traitement pour les nazis que pour les staliniens ou les maoïstes.
C'est la réalité.

Parce que c'est juste dégueulasse de comparer nazis et communistes. Le projet des nazis c'est d'éliminer les impurs par le génocide si nécessaire sur des critères raciaux. Le projet du communisme n'a jamais été de foutre des millions de gens au goulag et encore moins de les exterminer. Que ça ait fini en totalitarisme n'était pas du tout le projet initial.

Surtout que bon on oublie tout le temps de considérer que ça s'est passé en RUSSIE. Et c'est probablement qui a déterminé en très grande partie les atrocités qui ont eu lieu plus tard. On parle d'un pays qui quelques décennies avant le communisme était encore au Moyen Âge avec le servage et une population complètement analphabète.

27/06/2024, 18h17

Soumettateur♥

Citation :

Publié par Neihaart
C'est pour ça que vous faites tout ce qui est possible pour réparer cette injustice ces derniers temps ?
Après faudrait surtout demander à la génération d'avant, ici j'pense que la majorité d'entre nous n'a connu qu'un PCF moribond, et on est à peu près tous influencé par l'image du "coco" via les US. Donc bon la menace communiste en France, ça va.

C'est surtout que concrètement l'action politique du PCF au 20ème siècle en France c'est avant tout une participation au front populaire, au gouvernement d'union nationale de De Gaule, aux gouvernements Mitterrand et Jospin. L'action des communistes pendant la seconde guerre mondiale c'est avant tout la résistance.

Ne pas comprendre pourquoi ce n'est pas mis au même niveau dans l'histoire française que les actions du régime de Vichy, en essayant de troller sur la base des liens avec le PC russe, c'est faire montre d'une méconnaissance crasse de l'histoire de France.

Ghalatée] | | MP

Dernière modification par Ghalatée ; 28/06/2024 à 11h21.

27/06/2024, 18h25

Aloïsius

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Leni
Le projet du communisme n'a jamais été de foutre des millions de gens au goulag.

Citation :

Publié par Lénine
« Or, la dictature du prolétariat, c'est-à-dire l'organisation de l'avant-garde des opprimés en classe dominante pour mater les oppresseurs, ne peut se borner à un simple élargissem*nt de la démocratie. En même temps qu'un élargissem*nt considérable de la démocratie, devenue pour la première fois démocratie pour les pauvres, démocratie pour le peuple et non pour les riches, la dictature du prolétariat apporte une série de restrictions à la liberté pour les oppresseurs, les exploiteurs, les capitalistes. Ceux-là, nous devons les mater afin de libérer l'humanité de l'esclavage salarié ; il faut briser leur résistance par la force ; et il est évident que, là où il y a répression, il y a violence, il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de démocratie. []
Démocratie pour l'immense majorité du peuple et répression par la force, c'est-à-dire exclusion de la démocratie pour les exploiteurs, les oppresseurs du peuple ; telle est la modification que subit la démocratie lors de la transition du capitalisme au communisme. »

Une fois cette base posée, le reste suit naturellement. Que ce soit le gazage des "Verts" dans les forêts où ils s'étaient réfugiés, la déportation des peuples "lâches" ou "traîtres" pendant la 2e guerre mondiale, l'extermination de millions d'Ukrainiens par la famine, la "liquidation des koulaks en tant que classe", le génocide des Khmers rouges, le Grand Bond en avant, la révolution culturelle et j'en passe.

Le vers est dans le fruit dès le marxisme : dictature du prolétariat -> goulag. Avec des variantes qui peuvent être plus ou moins brutales, selon qu'on est à Cuba ou au Cambodge.

27/06/2024, 18h35

Caniveau Royal♥

Alpha & Oméga

Une investiture LFI retirée pour antisémitisme

La France Insoumise a du désinvestir Reda Belkadi, son candidat sous la bannière du Nouveau Front populaire, dans la 1re circonscription du Loir-et-Cher,
qui avait publié sur Facebook, il y a six ans, une dizaine de tweets antisémites.
Il pensait qu'après des années de formation militante auprès de mouvements et d’associations, il avait évolué...

...Et que donc, ç'avait été oublié. Ben oui ! Si lui, ça va bien... Ho ! C'est ça qu'est important...
Ben non → La porte

27/06/2024, 18h45

Ron Jack Auboulot

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Neihaart
Sans compter qu'en France, on garde l'image des communistes se battant du bon côté et désignés par les nazis comme une des cibles à abattre.

Ça, c'est le roman national.

Confère ci dessous.

Citation :

Publié par Leni
Surtout que bon on oublie tout le temps de considérer que ça s'est passé en RUSSIE. Et c'est probablement qui a déterminé en très grande partie les atrocités qui ont eu lieu plus tard. On parle d'un pays qui quelques décennies avant le communisme était encore au Moyen Âge avec le servage et une population complètement analphabète.

En Russie seulement ? Ou aussi dans tout le reste de l'Union Soviétique, mais aussi en Chine, au Cambodge, en Corée du Nord, en Ethiopie, au Vietnam, au Laos, à Cuba, en Roumanie, en Albanie, en Yougoslavie, en Bulgarie, en Afghanistan, en Mongolie etc...

Comment oser faire croire que le communisme est bon, qu'il n'a fait que dérailler juste en RUSSIE ?

Négation de l'histoire.

Citation :

Publié par Soumettateur
L'action des communistes pendant la seconde guerre mondiale c'est avant tout la résistance.

C'est bien plus tortueux que ça.

https://www.lemonde.fr/archives/arti...3_1819218.html

Mais ce n'est pas le sujet, personne ici ne nie que des communistes furent des résistants.

Ce qui est nié, c'est que le communisme est une idéologie de gauche dont la gauche aurait dû se débarrasser car elle a conduit à des centaines de millions de morts.

Après guerre, au fur et à mesure des révélations publiques de ses atrocités, il fallait reléguer le communisme aux musée des horreurs pour laisser la gauche aux sociaux-liberaux.

Mais ces derniers, face à un PCF puissant, n'ont eu de cesse que de se vautrer dans la compromission.

27/06/2024, 18h53

Kian/Velatel

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Taovos
Sauf qu'on est pas descendant des communistes russes nous
Qu'on a pas crée un partie pour préserver les idéaux de cette période sombre. Bon après le PCF et la gauche sont loin d'être tout blanc, ils ont souvent fermé les yeux sur la nature de l'URSS mais bon la droite aussi on le rappel. De Gaulle aveuglé par son ambition penser encore pouvoir faire de la France une grande puissance neutre entre les deux, du coup on a toujours ménager la Russie et on les invitait lors des commémorations de libération de l'Europe. Ouais ouais ils ont vaincu les nazis, permit donc la libération d'une partie de l'Europe mais on fait comme si sans les usa on aurait on aurait pas été nous même occupé par l'URSS.
On a toujours été hypocrite, alors que bon la France dont rêvait de Gaulle c'était un rêve de vieux qui ne voulait pas accepter que la France après avoir perdu ses colonies n'avait plus aucune chance à elle seul de peser autant que ça. D'ailleurs on voit que même l'extrême droite joue le jeu de la Russie, mais eux au moins le font pour de l'argent alors qu'une partie de la gauche le fait à cause d'une tradition mal placé et par anti-américanisme.
Puis actuellement en Europe il y a le cas de la Hongrie, la gauche ne risque pas de reprendre le pouvoir et malgré certains délires de certains nan Mélenchon ne se voit probablement pas comme un futur dictateur. Il a la même folie des grandeurs que Macron, que Sarko etc puis surtout l'extrême droite bénéficie du soutient des riches, des grandes entreprises là ou LFI aura quoi ? Les risques ne sont pas les mêmes. Même si aujourd'hui le RN ne me fait pas peur vu qui le dirige, je me méfie des personnes dans leur ombre qui eux ont un grand pouvoir.

En fait le PCF a déjà réussi une parti de son travail de dediabolisation depuis bien longtemps.
Faut pas oublier qu'il a été financé par l'URSS jusqu'en 90.

(Je dis pas que le pcf actuel est encore, dans le fond, fidèle à l'ancien régime sovietique, mais ça restera toujours étrange qu'il ait gardé le même nom alors que ça restera toujours un repoussoir)

Édit pour au dessus : en vrai il y a Cuba que je considère comme une exception à la règle. Beaucoup de propagande américainesm, des paquets de sanctions américaines, des paquets de tentatives d'assassinats....américaines, j'aurais aimé voir ce que ça aurait donné Sans tout ça.

Dernière modification par Kian/Velatel ; 27/06/2024 à 19h16.Motif: Auto-fusion

27/06/2024, 18h57

Neihaart

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Kian/Velatel
(Je dis pas que le pcf actuel est encore, dans le fond, fidèle à l'ancien régime sovietique, mais ça restera toujours étrange qu'il est gardé le même nom alors que ça restera toujours un repoussoir)

Mais parce que c'est juste une doctrine politique, le communisme.
On va pas arrêter de s'appeler "République Française" parce que la Corée du nord s'appelle "République populaire démocratique de Corée"

27/06/2024, 19h13

Ron Jack Auboulot

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Kian/Velatel
Édit pour au dessus : en vrai il y a Cuba que je considère comme une exception à la règle. Beaucoup de propagande américainesm, des paquets de sanctions américaines, des paquets de tentatives d'assassinats....américaines, j'aurais aimé voir ce que ça aurait donné Sans tout ça.

Vision romantique peut-être ?

On parle de milliers ou dizaines de milliers d'exécutions politiques.

C'est un régime d'assassins comme tous les régimes communistes.

Citation :

Publié par Neihaart
Mais parce que c'est juste une doctrine politique, le communisme.
On va pas arrêter de s'appeler "République Française" parce que la Corée du nord s'appelle "République populaire démocratique de Corée"

La République Française n'est pas une filiation directe de la république de CdN.

Le PCF est la filiation directe du PC stalinien.

27/06/2024, 19h18

Kian/Velatel

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Neihaart
Mais parce que c'est juste une doctrine politique, le communisme.
On va pas arrêter de s'appeler "République Française" parce que la Corée du nord s'appelle "République populaire démocratique de Corée"

Oui mais la république française n'a/n'avait pas de liens étroit avec la Corée du Nord.
Et surtout on parle d'un nom de parti pas du régime d'un état. Tu peux très bien avoir un autre nom mais être fidèle à la doctrine, même en parler dans ton programme.

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot (#31541607)
Vision romantique peut-être ?
On parle de milliers ou dizaines de milliers d'exécutions politiques.
C'est un régime d'assassins comme tous les régimes communistes

C'est "normal" qu'il y ait des purges à l'issu d'une révolution.
C'est "normal" aussi quand ton voisin essaye tant bien que mal de te déstabiliser et d'assassiner tes dirigeants voir renverser ton régime.
On est pas sur la même histoire que l'URSS ou le pcc.

Ne pas oublier qu'avant eux c'était une dictature encouragé par....les américains.

Dernière modification par Kian/Velatel ; 27/06/2024 à 19h28.

27/06/2024, 19h19

Taovos

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot
Ça, c'est le roman national.
Confère ci dessous.
En Russie seulement ? Ou aussi dans tout le reste de l'Union Soviétique, mais aussi en Chine, au Cambodge, en Corée du Nord, en Ethiopie, au Vietnam, au Laos, à Cuba, en Roumanie, en Albanie, en Yougoslavie, en Bulgarie, en Afghanistan, en Mongolie etc...

Oui et tout ces pays n'ont pas été des satellites de l'ex urss bien sur, l'urss financé des coups d'état pour mettre des régimes communistes comme le leur pendant que les usa faisaient la même chose pour foutre des dictatures d'extrêmes droites anti communiste. Oublier le contexte de la guerre froide et la gueule des pays qui sont devenus communistes... Est-ce qu'un seul de ces pays peut être comparé à la France par rapport à nos droits humains, donc notre humanisme. Nan aucun... C'est comme critiquer les actes de la révolution française avec nos valeurs actuelles et dire, vous voyez ceux qui sont pour une démocratie pour le peuple sont des dictateurs qui guillotinent tout leurs opposants. On a bien vu plus tard que cela n'était pas le cas, là ou le communisme cela a été direct l'ennemie des grandes puissances occidentales car cela incitait les ouvriers à se révolter contre leur oppression et cela continue encore aujourd'hui. Cuba, le Venezuela ont été direct des ennemis des usa car trop gauchistes, non pas par non respect des droits humains...

Je ne te répondrai plus par la suite sur ce sujet, je t'ai mit en ignoré et ta réputation te précède.

27/06/2024, 19h35

Ron Jack Auboulot

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Kian/Velatel
C'est "normal" qu'il y ait des purges à l'issu d'une révolution.
C'est "normal" aussi quand ton voisin essaye tant bien que mal de te déstabiliser et d'assassiner tes dirigeants voir renverser ton régime.
On est pas sur la même histoire que l'URSS ou le pcc.
Ne pas oublier qu'avant eux c'était une dictature encouragé par....les aaméricains.p

Purges sur des dizaines d'années ?
Le communisme a toujours une bonne excuse pour être meurtrier.

Citation :

Publié par Taovos
Oui et tout ces pays n'ont pas été des satellites de l'ex urss bien sur, l'urss financé des coups d'état pour mettre des régimes communistes

Non, tous ces pays n'ont pas forcément été des satellites. Notamment la Yougoslavie, la Chine, l'Albanie, le cambodge et la Roumanie.

Effectivement vaut mieux me bloquer, c'est plus simple que d'admettre adhérer à une idéologie meurtrière où qu'elle fût aux commandes.

Nul doute que ça aurait été la même chose en France.

27/06/2024, 20h12

Lionel90 Alpha & Oméga	Paure Faure, dans le débat sur F2, il n'existe pas.
27/06/2024, 20h35

Arcalypse

Alpha & Oméga

Citation :

Publié par Caniveau Royal
La France Insoumise a du désinvestir Reda Belkadi, son candidat sous la bannière du Nouveau Front populaire, dans la 1re circonscription du Loir-et-Cher,
qui avait publié sur Facebook, il y a six ans, une dizaine de tweets antisémites.
Il pensait qu'après des années de formation militante auprès de mouvements et dassociations, il avait évolué...
...Et que donc, ç'avait été oublié. Ben oui ! Si lui, ça va bien... Ho ! C'est ça qu'est important...
Ben non → La porte

Encore une preuve qui corrobore qu'il y a bien un soucis d antisémitisme chez LFI et que ce n'est pas juste de la diffamation des supporters de Netanyahu.

J'adore l introduction de son message d explication :

Citation :

Je découvre, stupéfait, des dizaines de tweets absolument inacceptables que jai publiés il y a plusieurs années, écrit-il. Ils sont le reflet dun manque cruel, à cette époque, de formation et déducation concernant plusieurs enjeux, en particulier la lutte contre lantisémitisme. » Et dajouter qu« aujourdhui, grâce à des années de formation militante auprès de mouvements et dassociations, jai évolué ».
« Pour autant, je sais que notre pays est traversé aujourdhui par de multiples fractures et na pas besoin que cette polémique vienne nuire () à la dynamique du Nouveau Front populaire », poursuit-il, ajoutant : « Je prends acte de la décision de La France insoumise () et laccepte avec humilité. » « Je tiens à présenter mes excuses à toutes celles et ceux qui ont pu être déçus par mes propos passés », conclut-il.

Le coup de "Je découvre stupéfait des dizaines de tweets inacceptables " fallait oser !

27/06/2024, 20h35

hoochie Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kian/Velatel En fait le PCF a déjà réussi une parti de son travail de dediabolisation depuis bien longtemps. Faut pas oublier qu'il a été financé par l'URSS jusqu'en 90. Vu qu'il ne fait plus que 2 ou 3% c'est presque anecdotique
27/06/2024, 20h43

La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats (2024)

References